проблема с форсункой
 

недавно БК начал выдавать ошибку: "обрыв цепи управления 3й форсункой" проверил сопротивления обмоток на всех форсунках одинаковые 14,8ом , передернул разъемы (общий и на форсунке), ошибка снова появляется. ну и соответственно дд тоже ругается

Re: проблема с форсункой
 

KNOPFLER, если сопротивление обмоток одинаковое, то внимательно посмотри провода от форсунки №3 до общего разъема и вход их в сам общий разъем.

Re: проблема с форсункой
 

Где в архангельске промывают форсунки на стенде (снимают с двигателя )?

Re: проблема с форсункой
 

KNOPFLER, А у тебя ГБО не стоит?

Re: проблема с форсункой
 

нет. только бензин. фигня какая то с 3й форсункой. на холодную все ок. как только движок нагревается до 90градусов. на бк выскакивает ошибка "обрыв цепи управления 3й форсунки" может обмотка от нагрева мандит! хочу поменять все четыре на разу, а старые на стенде прогнать в запас.

Re: проблема с форсункой
 

пробег то всего 48 т.к форсунки сименс:mad: а бош можно воткнуть в эту рампу без переделок?

Re: проблема с форсункой
 

А откуда там Сименс взялся?
Ты уж если снимать собрался - поменяй местами 3-ю с 1-ой. Если ошибка перейдет на первую - виновата форсунка. Если останется в 3-й - проводка, драйвер в ЭБУ и т.д.

Re: проблема с форсункой
 

KNOPFLER, У меня есть топливная рампа с форсунками, могу дать для проверки, вдруг надо.

Re: проблема с форсункой
 

Alen.СИМЕНС там взялся от производителя, у меня тоже такие стоят. подскажите пожалуйста почему 3форсунку надо менять на 1 , а не на вторую или четвёртую?

Re: проблема с форсункой
 

Можно и на вторую или четвёртую,просто узнать бо БК-перескочит ошибка на другой цилиндр или нет, тоесть таким образом проверить исправность форсунки.

Re: проблема с форсункой
 

Без разницы. Это я к примеру сказал.
Отстал я. Раньше только Бош ставили.

Re: проблема с форсункой
 

если надо могу бош рабочий отдать все четыре мне они не подходят у меня сименс .

Re: проблема с форсункой
 

У меня проблема с заводкой. Маслаешь стартером секунд 7-10 и после этого только заводится:mad:. Может это быть из-за форсунок? Чек тоже горит. Но когда заведется становится ласточкой:smile:.

Re: проблема с форсункой
 

Для начала надо снять ошибочку, а потом делать выводы. А так это гадание на кофейной гуще, может быть всё что угодно.

Re: проблема с форсункой
 

А что БК говорит? У меня например чек не загорается, все ошибки только Шеви матрикс выписывает.

Re: проблема с форсункой
 

БК нет. А ни у кого не было такой проблемы как у меня?

Re: проблема с форсункой
 

Проблему решил, спасибо Алену за подсказку:drinks:. Вышел из строя датчик фаз.

Re: проблема с форсункой
 

А где такой стоит???

Re: проблема с форсункой
 

Он стоит спереди сверху на блоке, и на машинах с 2006 г. с контроллером bosch 7.9.7

Re: проблема с форсункой
 

аааа.. а-то я уже стал сомневаться, что я в своей машине всё знаю. Значит нет его у меня:mocking:

Re: проблема с форсункой
 

Хорошо, когда машинка ремонтируется по интернету :good:

Re: проблема с форсункой
 

По телефону:smile:

Re: проблема с форсункой
 

Сегодня добрался до форсунок,перед этим выпрямив руки после последнего "ремонта" ГБЦ:rofl:.Решил все собрать-разобрать самому т.к. в автосервис запись через неделю.Отвезу форсунки на промывку и установлю-так быстрее да дешевле немного:blush:.На все про все с болтовней и марафетом ушло около двух часов работы на свежем воздухе,все оттер-прям новый двигатель.
Сняв ресивер обнаружил сырость под прокладкойВложение 5123Вложение 5124,наверно это не нормально:nea:,посажу новую на герметик а то вдруг через нее у меня воздух сосало:sorry:.Вот собственно форсунки(бошевские)Вложение 5125.Уплотнительные кольца как новенькие,но все равно взял комплект новых,они коричневые Вложение 5126 а старые черные.Да и при демонтаже (в умной книге)написано демонтировать патрубок системы охлаждения идущий в салон( соответственно слить часть тосола )для того чтоб открутить скобу крепления топливных трубокВложение 5127.Я это делать не стал а просто его аккуратненько отогнул и открутил скобу отверткой(кто придумал такой геморой:mad:).Знакомый на авенсисе форсунки снимал за пять минут,проще чем свечи выкрутить а тут:nea:.Завтра обзвоню сервисы на наличие свободного стенда и понесу мыть форсунки,может даже пофоткаю все это дело.

П.С. Буду надеятся что машинка заработает как новенькая,х.х. придет в норму и аппетит снизится до 5 л/100км по городу:blush::mocking:

Re: проблема с форсункой
 

GOOD3ILLA, где-то на главном форуме была тема как самому прочистить форсунки, мне понравилось.:yes:

Re: проблема с форсункой
 

GOOD3ILLA,а сколько новые форсунки стоят?? Сколько почистить???

Re: проблема с форсункой
 

Новые стоят более 500рэ за штуку.
Промывка на стенде 200рэ-штука,если отдавать машину еще 600р. за работу а то и более без учета запчастей.На эти деньги я прикупил новенький комплект свечей ну и копеечные запчасти,еще и осталось:blush:.Новым форсункам-новые свечи:dance2::mocking:
Сам мыть не хочу,стенд он и есть стенд.На нем форсунки проверяют в различных режимах работы двигателя и чистят ультразвуком....в общем зачем чего то колхозить??:blush:

Re: проблема с форсункой
 

Операция "форсунка" завершена))).Промывал в Ладье что в ГСК Якорь на Первомайской(всех дешевле кажется там) 250р.шт. и это с учетом промывочной жижы=итого1000р..На Окружной 27 200р.шт. + жижа=1100-1300р. 4 форсунки:nea:,да и добираться пешком туда сложновато:nea:.Пофоткать не удалось т.к. было сказано придти через час а сам мастер какой то "шестеркой"занимался у которой движка от ВАЗ 2112:shok:.Мастер сказал,после процедур, "форсунки жить будут",но немного подтекают что скажется при запуске мотора на горячую.Собственно вот форсунки после чистки Вложение 5130Вложение 5131 а были все в темно-коричневом налете который не отскабливался вовсе:nea:.Колечки уплотнительные пришлось оставить старые т.к. новые оказались чютка по больше Вложение 5132.Ставить я их побоялся,чтоб второй раз не пришлось разбирать-вдруг потекут:sorry:.Вот собственно этапы установки всего этого добра Вложение 5133Вложение 5134.Ресивер посадил на герметикВложение 5135 теперь ни капли воздуха мимо "кассы":mocking:.
Поменял свечи,опять же на НЖК №13.Фото старых Вложение 5136.Старые внормеВложение 5138,кроме одной(на четвертом цилиндре),она "левая" из другого комплектаВложение 5137.На ней какой то налет сажи:nea:.
Теперь о хорошем.Двиг работает ровно,правда с первого раза еле завел,думал насос "крякнул"-фууу,обошлось:yes:.Расход по БК на х.х. реально уменьшился.Был 1.1-1.2л/ч,стал Вложение 5139-уже лучше.Оборотики держит в районе 850-870 об/мин Вложение 5140 КЛАСС:yahoo:.Прокатился по двору-нормуль,разгон ровный,без провалов и т.д.,хотя и так было хорошо,вот только расход топлива не устраивал:sorry:.Залью 10 литров и буду проверять,на сколько хватит,сейчас десятка уходит на 70 км по городу.Вроде все рассказал,потом отпишусь по расходу,лучше стало аль нет.

Re: проблема с форсункой
 

GOOD3ILLA, дак 10 на 70 это не плохо:smile:

Re: проблема с форсункой
 

Неее,хочу 5 на 100:mocking:

Re: проблема с форсункой
 

GOOD3ILLA, тогда оку бери:mocking:

Re: проблема с форсункой
 

Да,с бошем 7.0 геморно форсунки снимать, а с бошем 7.9.7 снимаются тоже за 5 минут.

Re: проблема с форсункой
 

а там как то по другому они установлены???

Re: проблема с форсункой
 

У меня была:yes::yes::yes:- решилась также:yes:

Re: проблема с форсункой
 

присоединяюсь к вопросу..:mocking:

Re: проблема с форсункой
 

а с январём как они снимаются ?

Re: проблема с форсункой
 

да я думаю на Шнивах они все стоят одинаково.Какая разница какой контроллер установлен???????Неужели есть конструктивные изменения двигателя в зависимости от ЭБУ??(датчики не в счет)

Re: проблема с форсункой
 

+1:smile:

Re: проблема с форсункой
 

Дело совсем не контроллере,а топливных рампах. Старые алюминевые рампы мешает снимать трубка,которая идёт на печку,а со стальной рампой она не мешает. Откручиваешь два болтика(по-моему на 5мм.) и всё, снимашь рампу.Топливный шланг можно даже не откручивать.:yes:Форсунки так-же промыть можно самостоятельно.:yes:

Re: проблема с форсункой
 

Дык эта трубка не совсем и мешает как ка выглядит на первый взгляд,шланг мягкий и легко отгибается отвертокой-30 сек. работы и скобка откручена.Вот если бы ресивер снимать не надо было-тогда даааа:good:.
Немного по моим впечатлениям от промывки
Вот цитата из другой темки и полностью ее поддерживаю.Видимо мои форсунки были крепко заущены,пробег почти 80000 и возможно они не разу не мылись.Заводится стала категорически плохо как на холодную так и на горячую,но бывает один раз из 10 заведется с пол тычка а все остальные пуски надо подгазовывать и маслать секунд по 7 а то и больше:mad:.После как заведется-все в норме.Х.Х. ровный,расход в норме.На данный момент(по показаниям БК) потратил 7 литров на 67 км. пути в режиме "город" с прогревами.Режим езды щадящий,т.е.ни каких резких движений(быстрых стартов и обгонов,ну было пару тройку раз:blush: не более),разгон ровный,в общем все ОК кроме пуска:sorry:.Пока откатаюсь на этих месяц а на зиму поставлю новые:yes:

Re: проблема с форсункой
 

Ресивер 5 гаек+дросслеьный узел 2 гайки,тут по-моему не чего сложного,ну ещё тросик газа отсоединить.:smile:

Re: проблема с форсункой
 

на нексии просто тупо скидываем топливные шланги, откручиваем 2 винта - и рампа с форсами в руках.Вот это быстро..., по сравнению с шнивой.

Re: проблема с форсункой
 

И снова про форсунки.Такое дело.При запуске на холодную машина работает будто на двух горшках.Помогаю газом и все приходит в норму(если не газовать то так и будет колбасится).На горячую все супер,заводится с пол тыка и работает ровно.Думаю дело в форсунках(они были промыты ранее).Помогите советом.Надумываю купить новые форсы но прежде хочу убедится в непригодности старых.может я зря на них грешу и дело не в них.?:blush:

Re: проблема с форсункой
 

я бы поменял регулятор холостого хода

Re: проблема с форсункой
 

GOOD3ILLA, можешь собрать простейший стенд - банка стеклянная, карб клинер и разъем форсуночный. Снимаешь форсу, подключаешь к клеммам питание, дуешь карб клинером в форсу, и видишь примерный факел распыла. Если форса засранная, то её сразу будет видно. Есть, конечно, спецовые стенды, но так оно бюджетнее.

Re: проблема с форсункой
 

Если стоят гидрики, то причиной мргут быть они. Я от них давно избавился, больше (уже 50ткм) ни разу подобных проблем не возникало. Раньше на холодную то же грохотал как трактор!

Re: проблема с форсункой
 

На счет гидриков,они грохочут но при этом х.х. ровный.Неустраивает запуск на холодную,точнее он меня не напрягал до сей поры,но сейчас,перед зимой,думаю поставить автозапуск а с такой проблемой ни чего не покатит:mad:.рхх стоит хороший(калуга),до этого их три штуки сменил всяких,этот лучше всех.Да и проблема вроде проявилась вскоре после промывки форсунок.Может еще свечи сменить или ДПЗД.?:blush:
Дима,на счет этого подумаю но все же не хочется еще раз заморачиваться с промывкой старых форсунок,хотя ради интереса возможно попробую и оставлю в запас если все же дело будет в них

Re: проблема с форсункой
 

Исправные свечи, ВВ провода и МЗ подкинуть недолго.

Re: проблема с форсункой
 

Покурил главный форум..УСТАЛ:mocking:,столько писанины..ух.
Короче,проблема после промывки форсунок ни у меня одного.У всех кто мыл форсы ультразвуком движка стала плохо заводится на холодную как и у меня сопровождается запахом гари из фыхлопной.Пишут мол нельзя чистить ультразвуком.Как чистили мне я не знаю,но мастер сказал что будут подтекать.Сделал вывод:какие то форсы текут и с утреца весь бенз в горшках.При запуске на горячую,давление в рампе в норме,форсы протечь не успевают,горшки сухие и пуск происходит с полтыка.
П.С. походу форсункам замена:sorry:

Re: проблема с форсункой
 

Не могу понять,какие ставить форсунки.ШН 2005г.в. Бош 7.0
вроде как сименс VAZ6238???никто не сталкивался??

Re: проблема с форсункой
 

Я всегда подозревал, что промывки ультразвуком - это маркетинг:mocking:

Re: проблема с форсункой
 

ЁПРСТ весь день у компа во всемирной паутине:mad:.наконец то определился с форсунками.Итак:
Bosch
0 280 158 502 под ЭБУ МР7.9.7(замена DEKA ID VAZ 6393 )
0 280 158 110 под ЭБУ МР7.0 но ценник у них не гуманный.в ДАВ Авто 1070р.шт. вроде. (замена BOSCH 0 280 158 996(сняты с производства) или Siemens DEKA 1D VAZ 6238 )

Siemens DEKA 1D VAZ 6238 дешевле в два раза почти:yes:.Нужно поискати в магазах. http://elcar.ru/catalog/27/2038/672112/

Re: проблема с форсункой
 

На Экзист мне выдало:

Re: проблема с форсункой
 

Windy,мне нужно **** 110 но она зараза дорогая,в дав авто кстати дешевле будет на 30р.:blush:
Siemens DEKA 1D VAZ 6238 подходит по параметрам но конструктивно она вроде короче на 5мм. по сравнению со ****110-ой Бошем.Как она встанет на рампу-не понятно:sorry:.Пойду донимать главный форум:blush:

Re: проблема с форсункой
 

ох и устал я за сегодня от манитора:sorry::mad:.
Вот материалы близкие к истине,правда на примере ваз2112:(сравнение форсунок Бош 0 280 150 996 и сименс VAZ6238)
http://kachan.users.photofile.ru/pho.../114917461.jpg

http://kachan.users.photofile.ru/pho.../116017455.jpg
вся статья http://forum.auto.ru/vaz-newpart/2774025/
еще такая табличка
http://s002.radikal.ru/i198/1001/a6/6abfbfd16efd.gif

Зы. у нас движки в этом плане одинаковые с ваз2112????

Re: проблема с форсункой
 

Вчера наконец то поменял форсунки,заводится без подгазовки машина категорически отказывалась:mad:,троила,дво� �ла и пукала:mad:.По счастливой случайности,нашол 110-е Бош по сладкой цене в 850р. шт. и сразу же схватил.У Джура они 1250р. за шт..Теперь Шнив заводится с автозапуска с пол тычка :yahoo::yahoo::yahoo:Вложение 8497

Re: проблема с форсункой
 

GOOD3ILLA, хде нашёл?

Re: проблема с форсункой
 

У нас в Севске на Труда 50 автозапчасти есть,дак вот там,но я последние забрал.Видимо продаван не вкурсе был сколько им цена:blush: ну и я болтать не стал:mocking:,схватил пока дают:yes:.

Re: проблема с форсункой
 

GOOD3ILLA,а форсы не мыл? Сольвентами всякими?

Re: проблема с форсункой
 

мыл в том году в автосервисе,там походу их и запороли))),но все равно эти промою сам ,не выбрасывать же)))) вдруг еще пригодятся

Re: проблема с форсункой
 

правильно! Только химию правильную используй. Лавр к примеру. Лучше винс. Ультразвук - дерьмо!

Re: проблема с форсункой
 

я это понял,когда мне запороли форсы))).Буду промывать жижами,ток надо стенд соорудить,чтоб кол-во впрыска отследить

Re: проблема с форсункой
 

а я вот такую химию лью периодически: http://www.bbf.spb.ru/car+chemistry+BBF/ru

Re: проблема с форсункой
 

А если быть точнее: http://davavto29.ru/node/3005
:sorry:
думаю лишним не будет, при том в тестах за рублем не плохие результаты... http://www.zr.ru/content/articles/41..._zapit_benzin/

пс.мне нравиться.

Re: проблема с форсункой
 

GOOD3ILLA,зачем кол-во впрыска смотреть?

Простейший стенд - насос от газели + банка 5-тилитровая и 2 фильтра. после насоса штатный, обратка с двигателя прозрачный от карбюратора.

Re: проблема с форсункой
 

ну а как же узнать производительность каждой форсунки???вдруг какая то не доливает и наоборот!?

Re: проблема с форсункой
 

GOOD3ILLA, сделай простой стенд из насоса, шланга и реле поворотника. Лей в банку и увидешь пятно распыла.

Re: проблема с форсункой
 

http://s019.radikal.ru/i628/1205/7e/3388b6294e0a.jpg

вот уже велосипед изобретен:

http://rutube.ru/tracks/5584038.html

собственно сама тема

но можно и так:

http://forums.drom.ru/attachment.php...1&d=1153123354

Re: проблема с форсункой
 

напишу здесь...
Заправился накануне вечером на Лукойле - как обычно...
Сегодня с утра в салоне сильно стало вонять бензом. До работы еле дотерпел. Но все списывал, что дым из выхлопа попал в салон (ветер способствовал), а потом пробка на Ленинградском...
После работы грею машину - снова сильный запах бенза.
Открыл капот - воняет. Начал искать - снял пластиковый кожух и увидел 2 лужицы бенза в углублениях в месте соединения "улитки" с движком, рядом с дальними форсунками. Причем от самой дальней форсунки даже дым (или пар) шел. Вымокал все салфеткой, переложил под руку огнетушитель - поехал домой. У дома глянул - углубления окончательно высохли. Т.е. за 8-10 км ни капли бенза не появилось, хотя запах присутствовал, но это может просто казалось.

Вот теперь думаю, что это могло быть? Про заправку написал так, на всякий случай - думаю совпадение.
Вполне допускаю, что бенз утекал и раньше - запашок появлялся, но как-то быстро исчезал. Может из-за холодов стал меньше испарятся и я заметил проблему?
В ближайшее время я понаблюдаю, конечно, но может будут какие-либо мнения?

Re: проблема с форсункой
 

Сегодня с утра завел - снова запах бенза, снова лужи. Опять салфеткой все убрал - пока ездил ни капли не появилось, все сухо.
Теперь попробую заметить момент, когда появляется бенз... Может тупо при остывании движка таким образом сбрасывается давление в системе питания...

Re: проблема с форсункой
 

не, давление так не сбрасывается. скорее всего надо обжиматься (или менять прокладку). на холодную в увеличенный зазор бензин натекает, при прогреве обжимает температурным расширением....зима.......как не очень хороший вариант, при прогреве обжма нет, а бензин просто испаряется.

Re: проблема с форсункой
 

и всё таки, похоже, проблема с уплотнителями форсунки...
Сейчас при запуске движка (товарищ помогал) я глаз не отводил от проблемного места. При включении зажигания бензина поднакачало, но он не полился, а непосредственно при запуске углубление стало наполняться. А через минуту-другую течь остановилась. Визуальное наблюдение показало, что самое вероятное место течи - уплотнители 3 или 4 форсунки (а может и обеих). Вскрытие покажет...

Re: проблема с форсункой
 

Я вот всё время боюсь что бензин потечёт мимо,форсунки менял сам а к тому что сам делал доверия никакого.Да и конструкция какая то херовенькая,как то карбюратор надёжнее.Но вроде бегает бегимотик,не пахнет не течёт но 2 огнетушителя всё же купил.

Re: проблема с форсункой
 

Сам очкую!!! Внизу коллектор :bomb:

Кстати, последние 2 дня не льёт! Запах присутствует, т.е. где-то что-то сочится, но не льет! Не понимаю, почему вчера поливало, а седня только подтравливает - все исходные данные одинаковые (ну кроме магнитной составляющей погоды и гороскопа).

Re: проблема с форсункой
 

ну вот сделали. Оказалось, что сифонили уплотнители форсунок. Заменили, езжу 3-й день - все в норме, даже намека на запах бенза нет. Правда морозец еще нормальный не ударил... Ведь после -10 и текло, а когда теплее просто чуть "потело", но запах присутствовал.