![]() |
Тосол или Антифриз?
Привет всем! :hi:
Известно, что Тосол - это тоже антифриз, а слово "тосол" - это только название, так сказать торговая марка. Предлагаю поделиться информацией о том, что же залито в систему охлаждения ШН форумчан. От себя расскажу, что использую Тосол. Лил и Синтек и Дзержинский. Особой разницы не заметил, цвет ни один не менял. :unknown: Правда, т.к. у меня подтекает помпа, тосол я доливаю частенько. :blush: |
Re: Тосол или Антифриз?
Да хоть воды налей, лишь бы движок не грелся. Мне вообще по-барабану.
|
Re: Тосол или Антифриз?
Юрий007, Вода вишь коррозию вызывает, в этом плане антифризы лучше. У нас же даже в системе отопления жилых домов и то вода с присадками (теплоноситель).
|
Re: Тосол или Антифриз?
припрет и воды нальешь.
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
Отсюда специфический цвет и запах. |
Re: Тосол или Антифриз?
Насколько мне известно что подкрашивают ее для определения утечек! Чтобы по цвету можно было определить какой трубопровод рванул!
|
Re: Тосол или Антифриз?
Умный человек щас сказал что туда добавляют ингибиторы коррозии- фосфаты которые дают бурый налет на трубах!
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Тоже мне новость сказал. Я и сам знаю. Особенно хорошо греется когда радиатор сильно грязный
|
Re: Тосол или Антифриз?
симсон, Ну о чем я и говорил - антикоррозийные присадки типа.
А то, что подкрашивают для того, чтобы можно было определить есть ли подмес, пэто правда. |
Re: Тосол или Антифриз?
В теплоноситель(т/н) для предотвращение замерзания добавляется этиленгликоль. В процентном отношении в зависимости от расчетной температуры замерзания и тех условий.
А подкрашивают воду для того чтоб не использовало население для технических нужд: стирка белья, мытье полов... то есть для предотвращения утечек. Смысла подкрашивать, что бы определять что рвануло нету: холодная вода она и есть холодная, а горячий т/н, он соотвественно горячий(собсвено он и подкрашивается). Всего 2 трубопровода подачи воды:blush: |
Re: Тосол или Антифриз?
Распишу что я знаю.
Про систему отопления. Горячая вода в доме появляется путём нагрева холодной воды теплоносителем (той что у нас в батареях) в подвале наших домов. Место это называют бойлерной. Там стоят трубы, а в них ещё меньшие по диаметру шт 10 медных по которым бежит теплоноситель. Короче как в самоваре принцип. А подкрашивают чтоб увидеть не уходит ли из системы отопления теплоноситель, т. к. его утечка не есть хорошо- цикл должен быть замкнутый, чтоб не забирать ледяную воду для последующего нагрева и превращения её в теплоноситель. Про антифризы. Скорее всего данную вещь придумали не у нас, по крайней мере не запатентовали поэтому и слово иностранное - общее для всех жидкостей которые льют в движки. Далее читайте что нашёл в нете. В основе антифриза всегда лежит водно-гликолевая смесь, которая обеспечивает возможность антифриза не замерзнуть при низких температурах. Среди автолюбителей наиболее популярны охлаждающие жидкости на основе этиленгликоля. Однако раствор на базе этого ингредиента опасен для материалов системы охлаждения. По типу антикоррозийных присадок охлаждающую жидкость можно разделить на несколько типов: силикатный и карбоксилатный антифриз. Силикатный антифриз в целях защиты от коррозии полностью покрывает охлаждающую систему, создавая небольшой слой накипи, который ухудшает циркуляцию тепла и эффективность охлаждающей системы. Как правило, силикатный антифриз окрашивается в зеленый или синий цвет. Карбоксилатный антифриз имеет другой химический состав и не покрывает всю охлаждающую систему защитным слоем. Вместо этого он концентрируется только в местах скопления коррозии, создавая сверхтонкий защитный слой. Помимо этого карбоксилатному антифризу характерен более длительный срок эксплуатации и отсутствие необходимости промывать охлаждающую систему при замене охлаждающей жидкости. В основном, карбоксилатный антифриз продается в виде жидкости красного цвета. Так что по цвету тоол это или антифриз не различают т.к. тосол это уже антифриз. На работе по поводу этого вопроса не раз копья ломали с "опытными" водителями. Кто дочитал до конца спасибо:yes: |
Re: Тосол или Антифриз?
Пока по результатам нашего клубного опроса, форумчане для своих ШН предпочитают Тосол. :smile:
Сам скрывать не стану почему использую Тосол - он функцию свою выполняет исправно, он и дешевле. :blush: Интересно было бы услашать отзыв владельца ШН, который поездил и на тосоле, и на антифризе. Разница ощутима или нет. :scratch_one-s_head: |
Re: Тосол или Антифриз?
Я думаю, что ни какой
|
Re: Тосол или Антифриз?
Юрий007, Я тоже так думаю, но мнение человека, который пробовал и то, и другое, все равно интересно услышать! :smile:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Алексей Арх,
Позновательная информация. Зеленый антифриз самый дешевый. Красный дороже. А желтый самый дорогой. Теперь понятно почему! |
Re: Тосол или Антифриз?
А если желтый мигающий и по гланой, то это ваще круто
|
Re: Тосол или Антифриз?
Опять зафлудили тему :rofl:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
А есть еще молочная сыворотка, которая замечательно промывает систему охлаждения двигателя. Вот
|
Re: Тосол или Антифриз?
ND, Чё за сыворотка и где дают?
|
Re: Тосол или Антифриз?
Юрий007, на фермах, молокозаводах
|
Re: Тосол или Антифриз?
Вот еще всякую гадость в двигатель лить.
|
Re: Тосол или Антифриз?
Юрий007, балда ты! химии ни какой, биологически чистый продукт. И вреда ни какого!
|
Re: Тосол или Антифриз?
Честно говоря. Мы за все время эксплуатации систему ни разу не мыли, но тосол пару раз меняли.
|
Re: Тосол или Антифриз?
пробывал я и тосол и антифриз только не на шниве одна байда разница в цене :yes:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
Особенно удивляют рассказы про то, как в отечественные движки образца начала 70-х годов прошлого века льют дорогущеее синтетическое масло вроде "Мобил 1" :scratch_one-s_head: И потом свято верят, что от этого машине будет лучше. Да ей пофигу :rofl: |
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
Сам заливаю ESSO 10W40 п/синтетику. Но читал на общероссийском форуме, что люди спокойно льют и Лукойл (фирменный), для подстраховки только меняют пощаще (раз в 7 т. км), а так - нормуль все. Тут, разговор вообще на отдельную тему тянет :smile: |
Re: Тосол или Антифриз?
тосол и антифриз впринципе одно и тоже. Главное фуфло не купить, а с остальным будет порядок. Предлагаю провести рекламу фирм торгующих качественным продуктом, а также список тех кто пихает нам всякое г....но.:drinks:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
А идея хорошая - создай тему, начни список, а форумчане дополнят! :good: |
Re: Тосол или Антифриз?
По поводу тосола и антифриза все очень доходчиво в журнале "За рублем" было описано. В апрельском номере. Там и про цвет есть. Они пока статью эту на своем сайте не выложили, но думаю чуть позже там она появится.
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
А то "за рублем" не все читают, а статью может и не выложат. |
Re: Тосол или Антифриз?
Ладно. Сфоткаю и выложу
|
Re: Тосол или Антифриз?
Юрий007, Спс! :good:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Вложений: 3
Фотографии получились не очень, но читаемо.
|
Re: Тосол или Антифриз?
Если бы ты согласился качествено отсканировать эту статью, то можно было бы разместить ее отдельной темой :yes:
А так - статья интересная и полезная, прочитать никому лишним не будет. даже просто так, для сведения. |
Re: Тосол или Антифриз?
Вложений: 1
По просьбе трудящихся статься из "За рублем" в формате PDF
|
Re: Тосол или Антифриз?
Юрий007, дак может просто сделать общий вывод из этой статьи? Хотя как показывает практика "За рулём" уже не такой стал как раньше... Или товар нам не тот возят? Интереснее всего читать про тесты аккумуляторов и резины.
|
Re: Тосол или Антифриз?
Про охлаждение спрошу. Машина новая. Постоянно на ходу 90 гр.
Но как только постоял немного на перекрестке, сразу перегревается -120 и включается дополнительный вентилятор. Это весной, как же она летом будет охлаждаться на холостых оборотах? Может у меня чего не туда течет? |
Re: Тосол или Антифриз?
Откуда взял цифру 120? Вентилятор 1 или 2 сразу включаются?
|
Re: Тосол или Антифриз?
А объясните мне тупому разницу между тосолом и антифризом
|
Re: Тосол или Антифриз?
Разница такая же, как у понятий "ксерокс" и "копир"
|
Re: Тосол или Антифриз?
прикольно и понятно объяснил. А можно без прикола и понятней?
|
Re: Тосол или Антифриз?
Тосол это фирма, выпускавщая антифриз, а антифриз название жидкости.
|
Re: Тосол или Антифриз?
тогда не пойму какая раздница что лить в двигатель . ЛЕЙ что душе ближе
|
Re: Тосол или Антифриз?
различаются составом, даже антифризы между собой различаются, есть на минеральной основе и на синтетике,которые нельзя смешивать между собой. Хотя все служат одной цели.
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
_Den_, насчет осадка вполне может быть, но все равно странно....
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
Включается однинвентилятор, но когда совсем почти 130, включаются и еще. Это норма? На жигулях холстой ход нормально держался. |
Re: Тосол или Антифриз?
Это глюк датчика или приборной панели! У нас 2 разных датчика, 1 только для приборки - расположен в блоке цилиндров, другой для ЭСУД - расположен рядом с термостатом. Если бы температура действительно была бы 130, то включались бы оба вентилятора одновремено. А у тебя по факту срабатывает сначала 1 - (это где-то 95 градусов по ЭСУД) потом 2 - (это около 100-101 градуса по ЭСУД).
У тебя есть бортовой компьютер? |
Re: Тосол или Антифриз?
Бортового нет.
Если я правильно понял, то: -Значит 1 датчик в блоке цилиндров и его данные выведены на приборную доску. -2 датчик у термостата и его данные предназначены для "мозга", т.е. принятия решения для включения вентиляторов. Что и делает машина поэтапно, по мере нагрева. Это происходит при стоянке в пробках на улице. -При заезде в закрытом гараже, и тусовке машины вперед-назад, на приборке стрелка ползет к 130 и включаются два вентилятора сразу. Получается, что все правильно показывает и правильно включаются вентиляторы. Вопрос в другом. Почему все это вообще греется так сильно на холостом ходу. Это у всех шнив так? |
Re: Тосол или Антифриз?
Нет. Получается, что врет датчик приборки. Трудно утрверждать на 100%, был бы бортовой комп, это можно было бы легко проверить.
У меня в пробках через 3-5 минут всегда включается 1 вентилятор (температура 95 градусов), это совершенно нормально. |
Re: Тосол или Антифриз?
1 вентилятор включается на 99 градусов
2 на 101 или 102 При этом указатель на приборке чуть не в красную зону лезет |
Re: Тосол или Антифриз?
я тоже грелся избавился элементарно, теперь обычно температура 86-87 градусов, только в пробке иногда ползет вверх, но не так интенсивно как было- смотрите тему- замена помпы
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Все понятно, спасибо.
|
Re: Тосол или Антифриз?
Sanya, не смог найти тему "замена помпы", не укажешь ссылку?
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Сергей63, У тебя какого года автомобиль, пробег?
|
Re: Тосол или Антифриз?
Северодвинец, Я впрок спрашиваю, машине месяц. А почему думаешь, что температура в головке блока цилиндров не может быть реально выше, чем температура тосола у термостата?
|
Re: Тосол или Антифриз?
Может быть, но не на 20 же с лишним градцуосв! 1-2 градуса я еще понимаю. А вообще с месячной машиной такими вопросами надо терзать сервисменов :)
|
Re: Тосол или Антифриз?
Подниму тему.
Дак что же всё таки доливать в систему охлаждения? Машина 2008г, в бачке зелёно-сине-голубая жидкость. Цитирую руководство по эксплуатации:"Антифризы на основе этеленгликоля с комплексом ингибиторов коррозии и пеногасителем;Glysanteen G34-89** "...."**- Не допускается смешивание с охлаждающей жидкостью Тосол". Какой Тосол они имеют в виду, антифриз который сейчас продают под такой маркой или ОЖ Тосол которую делели в СССР и сейчас не делают? |
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
То что срок службы ОЖ 2 года вопрос спорный, про то что сам залил и знаеш что залито тоже понятно.
Но всё же, что там с завода то залито? |
Re: Тосол или Антифриз?
А хз, что там залито.
Замена через 2 года прописана в рекомендации завода-изготовителя, лучше ей следовать. Кроилово ведёт к попадалову. |
Re: Тосол или Антифриз?
as423, Что именно заливали на заводе в день сборке именно твоей ШН, не смогут точно сказать, пожалуй, и на самом заводе :yes:
Вариантов у тебя сейчас немного - купи дзержинский тосол "Феликс" и заливай его. Если будет все нормально, и ОЖ не пойдет хлопьями и т.п., то и отлично, в противном случае будет хороший повод промыть систему и залить свежий Тосол :yes: Тем более, тебе уже подсказывают, что время менять ОЖ наступило. |
Re: Тосол или Антифриз?
Моё мнение по ОЖ.
Основные задачи:1.Отводить тепло от двигателя.2.Не замерзать при низких температурах. Если летом машина не кипит, значит ОЖ с первой задачей справляется. Если зимой в -40 не замерзает, то п.2 тоже выполнен. А что бы до морозов убедиться что она не замёрзнет померить плотность ареометром. Из личного опыта:пятилетняя 2115 за всё время эксплуатации было долито 3-3,5л Тосола (при смене крана отопителя на 3-м году жизни), в -43 ОЖ (тосол феликс) была абсолютно жидкая и не собиралась замерзать. Ну вобщем возьму Феликса смешаю в отдельной ёмкости со своей ОЖ и поставлю в тепло, посмотрю реакцию. |
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Вобщем смешал я в небольшой ёмкости ОЖ которая была в машине и Дзержинский тосол, нагрели до 120гр. подержали 30мин. ничего не произошло жидкость осталась однородной.
Потом нагрели до 200гр(при этом жидкость кипела) и тоже ничего не случидось, всё ОК. Доливаю "FELIX" радуюсь жизни. |
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
Однажды был на семинаре с парнями из Тольятти, за бутылочкой чая разговорились за жись и машины: Парни для себя берут только новые машины с завода, и выгоняя их за ворота завода сразу сливают те жидкости, которые там залиты. В мотор заливают качественную синтетику и никаких обкаток! "типа тосол" меняют на хороший антифриз и прочие процедуры, включая протяжку. Буквально вчера разговаривал с Андреем (запчасти СС20), так он тоже в недоумении от техобслуживания нашими гражданами своих отечественных машин, говорит, что прямо напасть: масла и жидкости не меняют, за механизмами не следят, льют самое дешёвое и удивляются почему всё так плохо, никто не смотрит в перспективе, ведь залей Лукойл или ТНК сейчас - движка будет гибнуть не сиисекундно, а постепенно... |
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
profman, каждому своё. Лукойль и ТНК с Роснефтью еще не самое плохое масло ;):blush:
|
Re: Тосол или Антифриз?
SAN 296, и по этому производители ответственных узлов отказываются от отечественных подшипников. К примеру разбирал генератор РОМАНА, там уже стояли подшипники SKF.
|
Re: Тосол или Антифриз?
Neverhood, В некоторые помпы по-моему отечесвенные производители ставят китайские подши,вот ресурс у них совсем упал.Диаметр у этих подшипников совсем мал 30х16мм.У гены подши стоят гораздо больше и разнесены дальше,вот помпа и стала самым слабым звеном.
|
Re: Тосол или Антифриз?
SAN 296, ни один отечественный производитель не будет ставить что то хужее, чем выпускают у нас. Если ты купил, и у тебя там китайские подшипники,то это скорее всего контрафакт. Но тосол влияет, конечно, не на сами подшипники, а на сальники. Вот это у нас ни когда делать не умели.
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
Хотя для чего, например цепь на бензопиле мазать вполне пойдёт, а в двигатель машины залить - денег на ремонт не напастись. Та же мысли и по применению антифриза и тосола. Отечественный тосол - разъедает, позволяет корродировать и закоксовываться. И самое важно: регламент проведения работ-замен должен строго соблюдаться. |
Re: Тосол или Антифриз?
profman, а для чего мотору образца 70-х и допусками еще больше чем номинальные сверх смазочные компазиции? Типа если буду мобил лить то капиталки не будет? бред. У наших моторов не тут, дак в другом месте чего случится, и всё равно капиталить. Обработал машину супротеком, лил мобил, следил за всем, дак прокладка под головкой пробило в дороге, антифриз в масло ушол, в горшке пропуски, кат на свалку, и перегрев чуть не схлопатал! А масло то хорошее было.
Анифриз лил какой то "фирменный" Лауровский. В дороге 2 раза слетали патрубки и весь дорогой тосол с движка сливался на ура. сей час летом езжу на воде, пока, с добавкой концентарта. Радиатор 1 раз лопнул, бачек расширительный треснул. И дорогой антифриз не спас у меня обсолютно ничего. |
Re: Тосол или Антифриз?
Neverhood, отвечаю:
Мотору 70х годов - хороший антифриз для жизни, ничто не вечно, а более современная химия помогает продлить жизнь. Но химия должна быть специальная, а не универсальная, и не маркетинговая типа чудо-присадок. Если будешь Мобил лить, а не Луку или прочую лабуду - то маслосъёмные кольца не будут "засераться" и залегать. Используйте то масло, что меньше всего угорает, например Мобил, Ликви Молли, фирменные масла именитых автопроизводителей. В Шниву залей GM хотябы. Про "лауровский" и прочие: Диллеры и автосалоны заключают договора с поставщиками ГСМ и используют самое дешёвое, что подходит по допускам. На Луке, тоже куча допусков, где то слышал, что даже для Порше подходит:rofl: Теперь про чудо-присадки: друзья, да вы понимаете что вы в свои моторы и трансмиссии льёте? Поройтесь получше в сети и посмотрите реальное, а не рекламное видео, что после присадок происходит и каковы последствия. Если ваши присадки не принесли никакого вреда вам, то это не заслуга присадки, а честь и хвала русскому мотору и железу. Личный опыт: в гудящий задний мост на Ниве мастер задул мне мелких опилок. Гул прошёл, но зимой я 2 квартала накручивал, чтобы он работать начинал. Вскрылось это только потом, мастер получил по заслугам. ПыСы: в свою Хонду лью только японский антифриз TCL |
Re: Тосол или Антифриз?
profman, про "лауровский" это я понимаю не то с кем заключила "Лаура" договор а официальное масло которое советует Джи-Эм и заливается на заводе в ШНивы:smile:
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
andrey29, есть еще Кама ойл, ойл райт, и куча других масел для пазиков. Оно дешевле ещё процентов на 30.
|
Re: Тосол или Антифриз?
profman, вот будет у меня хонда, тоже перестану на воде летом ездить.
|
Re: Тосол или Антифриз?
Neverhood, вспомнил я миниатюру известного сатирика "А ну ка ещё...".
У русского человека если нет проблемм, то он их сам себе создаст и будет героически преодолевать. Andrey_mart, Лаура просто дилер и льёт он в моторы в лучшем случае Шелл угорающий и тосол Дзержинский:mad: (Приношу извинения за голословность, названия и торговые марки приведены спонтанно и обобщённо). |
Re: Тосол или Антифриз?
profman, а не казачок ли Вы засланный? :smile: Откуда такая неприязнь к отечественному производителю? К ТОСолу в частности. Ну и к маслам тоже...
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
Дзержинский скорее всего если и льют то антифриз. А он весьма недурного качества. Недаром его же употребляют и на автосборочных заводах. |
Re: Тосол или Антифриз?
profman, какой Шелл если они говорят и пишут что Петро канаду:mad: даже канистру отдают с остатками. Откуда инфа? если пишите то пишите 100% инфу:mad::mad::mad:
|
Re: Тосол или Антифриз?
CatAlex, Согласен с profman, Тосол это прошлое, причем уже далекое. Эта жижа удовлетворяла минимальным требованиям фиатовцев, и её могла сразу в больших количествах выпустить наша промышленность в 1969 ГОДУ!!!! Сей час время ушло в перед, алюминий заменил медь, и те допуски теперь мягко говоря не соответсвуют действительности. Где то уже писал, что от применения тосола в наших двигателях советуют воздержаться, или применять с заменой раз в 2 года. После 2х лет щелочное число тосола падает, кислотное повышается, и появляется негативное влияние на алюминий радиаторов. В первую очередь страдает радиатор отопителя. Антифриж варится с другими пакетами присадок, и щелочная стойкость у него выше, соответственно его менять можно реже. G11 - раз в 3-4 года, G12 - 4-5 лет, и есть специальные Антифризы "карбоксилатные" которые служат до 8 лет (многие авто производители называют их "вечными" из расчета срока службы автомобиля 5-7 лет)
|
Re: Тосол или Антифриз?
Цитата:
|
Re: Тосол или Антифриз?
profman, лишь бы оригинал был оригинальным!
|
Часовой пояс GMT +3, время: 01:59. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot