ГАЗофикация ШНивы: опыт и обсуждение

[Windy]

Всем привет!
Тема про перевод ШН на газ лишней не будет, тем более, у меня есть вопрос к владельцам авто с газовой установкой.

Раздумываю над установкой газового оборудования на ШН - обычного, без установки дополнительных форсунок и т.п.
Баллон хотелось бы установить сзади под днищем.
В пользу установки вижу следующее:
- т.к. планирую менять глушитель, можно было бы сразу перенести глушитель, освободив место под газовый баллон.
- нет необходимости менять катализатор для прохождения ТО или выдумывать другие варианты, так как машина на газе и без катализатора отлично укладывается в экологические нормы.
- экономия на бензине.
Особых минусов, кроме первоначальных затрат, не вижу.

Хотелось бы услышать отзывы:
- какое оборудование ставить и где, какое установлено у Вас.
- расход газа на ШН.
- как лучше осуществить перенос глушителя.
- сколько это удовольствие примерно будет стоить.
Спасибо!

[SVK]

Цитата: Сообщение от Windy  Раздумываю над установкой газового оборудования на ШН - обычного, без установки дополнительных форсунок и т.п.

Это ты зря.... ставь сразу хорошее с форсунками...
Иначе убьёшь клапана (за ними следить надо будет строже, тем более ты гидрики убрал) и проблемы будут с заводкой на бензе, т.к. мозги переобучаются...
Мне знакомый установщик рассказывал, что был у него клиент, который то-же сначала "эжекторную" (так у них называется система без форсунок) а потом помучался по утрам с заводом на бензе (надо было каждое утро клемму аккум. снимать) приехал и поставил нормальную инжекторную...

Цитата: Сообщение от Windy  - экономия на бензине.

Есть, но не в 2 раза как уверяют установщики, а чуть меньше.. Если будешь ездить в городе с частыми остановками, то ещё меньше...

Цитата: Сообщение от Windy  сколько это удовольствие примерно будет стоить.

"Эжекторная" (Это значит из инжекторного движка сделаешь карбюраторный) около 10 т.р.
Инжекторная около 26 т.р

Цитата: Сообщение от Windy  - расход газа на ШН.

Допускается увеличение до 20 %, но если поставишь инжекторную, то новая должна кушать столько-же как бензина, потом при износе мембран расход немного увеличится (Будешь проходить ТО как надо и не переходить на газ пока не прогреешься, то мембраны проживут долго....)

Цитата: Сообщение от Windy  Особых минусов, кроме первоначальных затрат, не вижу.

Добвлю минусы:
-Аккуратность езды, если баллон под днищем или мало места в багажнике если он в багажнике...
-Чаще будешь посещать мастерские.. С этим я-бы не советал самому разбираться...
-При ТО и на некоторых заправках надо будет иметь доп. к правам на управление
газовой машиной а на ТО ещё и свидетельство о поверке баллона (каждые 3 года)
-Очереди на заправках... Особеннно утром и вечером когда Пазики и таксисты заправляются... Меньше заправок, т.е. теперь надо планировать маршрут.. Особенно в области..

Цитата: Сообщение от Windy  Баллон хотелось бы установить сзади под днищем.

Костя рассказывал, что днище можно им промять
т.е. ездить надо будет аккуратней....

P.S. Я этот вопрос обдумывал 2 года назад (когда купил авто)
Посчитал. У меня получилась окупаемость с моим пробегом более 2-х лет..
Т.к. на всех предыдущих машинах я более 2-х лет не ездил, поэтому решил,
что для будущего владельца ставить не хочу..
А вот уже езжу 3-й год и вот только сейчас я вернул-бы деньги и начал экономить
(это без всяких расходов на ремонт и ТО установки)
Оно вам надо????

[Костя]

SVK, чтобы днище им промять это надо туда залезти куда Валентин не доедет

а в целом если есть возможность ставьте газ. экономия обалдеть, больше км на одной заправке можно проехать. если вдруг с бенза не завестись - с газа заводится на ура.

[Windy]

SVK, Да, установка за 25 тыр у меня тоже окупится нескоро, поэтому, я ее как вариант даже не рассматриваю.
Хотелось послушать отзывы про "обычные" установки, но тут ты меня не обрадовал..
У ШНивы помять баллоном днище вообще маловероятно, тем более, у нас грунты все больше мягкие, за это я не особо опасаюсь.
А вот насчет очередей на заправках знаю, но, имхо, это пережить можно.

[SVK]

Цитата: Сообщение от Windy  Хотелось послушать отзывы про "обычные" установки, но тут ты меня не обрадовал..

Обычные (эжекторные) установки, как мне обьяснил мастер хорошо
работают на первых инжекторных десятках
(по-моему контроллер БОШ 1.5.4) Впоследствии ввели
новые нормы токсичности и системы стали делать
с обратной связью и вот тут засада...
Мозги начинают думать, что у тебя залит суперхороший бензин и перестраивают свою работу...
Есть вариант сбрасывать, перед заводской на бензе,
обучение на маршрутнике, если он есть

Да ещё забыл про один минус:
-умирает бензонасос быстрее обычного, т.к. он качает
постоянно и давление не сбрасывается, т.к. форсунки отключены, а обратка (не помню есть она или нет) не прокачивает это давление на 100%.
Отключать бензонасос установщики не рекомендуют, т.к. рампа с форсунками должна охлаждаться, а эту функцию выполняет бензин...
-Есть один большой плюс:
Бензин циркулируя через фильтры через месяц становится кристально чистым

[Костя]

Цитата: Сообщение от SVK  Это ты зря.... ставь сразу хорошее с форсунками... Иначе убьёшь клапана (за ними следить надо будет строже, тем более ты гидрики убрал) и проблемы будут с заводкой на бензе, т.к. мозги переобучаются... Мне знакомый установщик рассказывал, что был у него клиент, который то-же сначала "эжекторную" (так у них называется система без форсунок) а потом помучался по утрам с заводом на бензе (надо было каждое утро клемму аккум. снимать) приехал и поставил нормальную инжекторную...

прекрасно заводится на газе в минус 30. мембрана стоимостью 1500 рублей выжила.

Цитата: Сообщение от SVK  Есть, но не в 2 раза как уверяют установщики, а чуть меньше.. Если будешь ездить в городе с частыми остановками, то ещё меньше... "Эжекторная" (Это значит из инжекторного движка сделаешь карбюраторный) около 10 т.р. Инжекторная около 26 т.р Допускается увеличение до 20 %, но если поставишь инжекторную, то новая должна кушать столько-же как бензина, потом при износе мембран расход немного увеличится (Будешь проходить ТО как надо и не переходить на газ пока не прогреешься, то мембраны проживут долго....)

11000 км. заводится на газе в любую погоду, это долго? мебрана жива, расход такой же как летом. новое гбо переходит на газ при 35 градусах, это пара минут работы на бензине.

Цитата: Сообщение от SVK  Добвлю минусы: -Аккуратность езды, если баллон под днищем или мало места в багажнике если он в багажнике... -Чаще будешь посещать мастерские.. С этим я-бы не советал самому разбираться... -При ТО и на некоторых заправках надо будет иметь доп. к правам на управление газовой машиной а на ТО ещё и свидетельство о поверке баллона (каждые 3 года)

500 рублей раз в три года это не много.

Цитата: Сообщение от SVK  -Очереди на заправках... Особеннно утром и вечером когда Пазики и таксисты заправляются... Меньше заправок, т.е. теперь надо планировать маршрут.. Особенно в области..

полчаса можно и подождать, у меня в баллон влезает 49 литров. зарпавляюсь раз в неделю.

Цитата: Сообщение от SVK  Костя рассказывал, что днище можно им промять т.е. ездить надо будет аккуратней.... P.S. Я этот вопрос обдумывал 2 года назад (когда купил авто) Посчитал. У меня получилась окупаемость с моим пробегом более 2-х лет.. Т.к. на всех предыдущих машинах я более 2-х лет не ездил, поэтому решил, что для будущего владельца ставить не хочу.. А вот уже езжу 3-й год и вот только сейчас я вернул-бы деньги и начал экономить (это без всяких расходов на ремонт и ТО установки) Оно вам надо????

слить конденсат раз в полгода (2 минуты работы вечером у подьезда).
ремонт, ТО, пока не сталкивался, предыдущий хозяйн наездил 70 ткм и я вот 11 ткм, менялась мембрана 3 года назад и всё.

а теперь считаем:
средний расход газа 14 литров.
бензина 12 литров.

10000 км поездить на газе, выйдет в 16800 р.
10000 км поездить на бензине, выйдет в 26400 р.

еще надо учитывать, что на газе ресурс двигателя дольше. трансмиссия больше живет - на газе плавненько все работает.

обгоны на трассе, так перед обгоном переключился на бензин, обогнал, переключился обратно на газ.

[podvodkin]

а я отрицательно к газу отношусь, если это дико выгодно и двигатель дольше работает, почему же ни один автоконцерн не ставит ГБО штатно?

Газ - это очень опасная штука, в основном её ставят на жигули и другие русские автомобили, иномарок с газом крайне мало

[Костя]

podvodkin, а чего в нем опасного?

[podvodkin]

Костя, прежде всего, я говорю вообщем, не применяй к себе!

за ГБО надо постоянно следить, проверять все соединения, шланги, клапаны и т.п., русский же человек надеется на авось, некоторые деды с 95 года не открывали багажник с ГБО

Насколько я знаю, баллоны под газ максимум 50 литров, у меня авто жрёт 20-25 литров зимой по городу, расход газа +10%, я долго на одном баке ездить буду? мне надо будет ездить каждый раз в город, ждать очередь, ради чего тратить свои нервы? ради экономии трёх копеек?

Кроме того, при использовании бензина идёт есстественная смазка двигателя, на газе же он работает в сухую, у меня не было ни одной машины с газом и не надо!

[Костя]

podvodkin,

автопроизводитель штатно не выпускают, потому что стоить машина будет минимум на 1000 баксов дороже.

Достоинства ГБО

++ Межремонтный ресурс двигателя можно увеличить в 1,5-2 раза, если перевести двигатель на газовое топливо.

++ Перевод автомобиля на газ не требует серьезной переделки двигателя. Двигатель, работающий на газе, требует минимальной регулировки. Улучшается работа системы зажигания, срок службы свечей возрастает на 40%.

++ При работе двигателя на газе происходит более полное сгорание газовоздушной смеси, чем при работе на бензине. Как следствие, улучшаются условия смазки трущейся пары цилиндр - поршневые кольца, поскольку несгоревший бензин смывает масло со стенок цилиндров.

++ Увеличивается и срок службы моторного масла в 1,5-2 раза, его расход снижается на 10-15%.

++ Уменьшается нагарообразование в камере сгорания головки блока цилиндров и на поршнях, поскольку сокращается количество углеродистых осадков.

++ Заметно снижается суммарная токсичность отработавших газов. При правильно выбранном режиме работы на газовом топливе уровень создаваемого двигателем шума снижается на 2-3 дБ, что особенно важно в условиях города, да и сам двигатель начинает работать мягче.

++ Газ - высококачественное топливо с октановым числом около 105. Поэтому ни на одном режиме работы двигателя не возникает детонация. При выработке газа двигатель останавливается не сразу, а прекращает работу через 2-4 км пробега.

++ Комбинированная система питания газ плюс бензин - это 1000 км пути на одной заправке обеих топливных систем, а значит - можно не возить с собой канистру с бензином.

++ Газовые баллоны тороидальной формы умещаются в нише, свободной от запасного колеса, у автомобилей типов хэтчбек и универсал. Современные газовые топливные системы, выпускаемые в России и за рубежом, компактны и удобны. По форме они столь разнообразны, что в автомобиле можно установить даже два баллона, не стеснив при этом водителя и пассажиров.

++ Автомобили с системой впрыска топлива, оборудованные газовой аппаратурой, проще защищать от угона, чем автомобили с бензиновыми двигателями: отсоединив и забрав домой легкосьемный коммутатор, можно надежно заблокировать подачу обоих видов топлива и тем самым воспрепятствовать угону. Такой "блокиратор" трудно распознать, что служит серьезным препятствием для несанкционированного пуска двигателя.

Недостатки ГБО
-- Увеличение металлоемкости автомобиля на 25-30 кг.

-- Незначительное увеличение расхода потребляемого газа (в литрах) по сравнению с бензином, снижение мощности на 6%. На современных автомобилях как правило переизбыток "лошадей", поэтому владелец не почувствует, что у него пропали 10 из 150-ти.